如果不建立制度保障，消费型社会就永远建立不起来

记者：中国今年的经济增长率将达到8%，也被世界普遍认为率先走出危机的国家之一。但是，您对中国摆脱危机做了客观的分析，应对危机的策略有成功的，还存在一些问题，特别是结构失衡问题。中国离消费型社会还有多远？怎么才能够达到消费型社会，另外您对去年以来中国应对危机的策略，如四万亿元的投向，从效果来看有什么忠告？

郑永年：西方对付这次金融危机只有金融杠杆，中国不一样，中国既有金融杠杆，还有经济杠杆。金融杠杆和西方一样，财政、金融、银行体系。还有经济杠杆，主要是因为中国有庞大的国有企业，这是任何西方国家没有的。

为什么这个有效呢？从封建社会以来中国就有国有企业这个经济杠杆，所以应付危机几千年都是这样的，是应对危机的一种好方法。我们非常成功地应对这次金融危机以后，要看到它所隐含在里面新的危机因素，即新的负面因素。这非常重要。中国国内现在已经看到了，我们的产能已经过剩了，很多地方产能过剩，金融危机本来就是产业升级的很好机会，但是正因为金融危机，有一些地方为了保持经济增长，应当淘汰的落后产能又把它救起来了。

本来是要宏观调控掉的，现在又回来了，本来就是环境污染、高劳动力成本、高消耗的产业，是不可持续的，这些东西又救回来了，这对我们非常不利。大部分钱投入国有企业，但是未来怎么办，我觉得国有企业和非国有企业的发展一定要经历一个过程，国有企业并不都是竞争力强的，我们只有五百大，没有五百强。而中小企业是实现社会公平、公正的最好方法。这次向国有企业倾斜较多，而中小企业受惠较少。更重要的是，社会建设还有待加强，如教育、医疗、社会保障等。国有企业应该把更多的利润用于社会建设方面，目前中国在社会建设方面缺少动力。

郑永年：美国30年代时金融危机时期，把社会保险做起来了，更早的时候，像德国也大规模推动社会保险，为国家发展奠定了基础。奥巴马政府在目前金融危机的情况下，仍然推动医疗改革，现在开展得比较顺利，得到人们拥护。中国现在需要考虑，新的经济增长方式、新的经济增长点在哪里。大家都意识到，老的增长方式不行了，老的新的增长方式是以投资拉动增长和出口战略，而新的增长方式是扩大国内需求和消费。中国消费型社会为什么迟迟建设不起来？中国老百姓不敢消费，因为生活成本过高，这导致以前我们所说“中国人存钱、美国人花钱”的模式。

中国为什么建立不起一个消费型社会，很多人说中国人不消费。不是说中国人不消费，而是中国人不敢消费。我在欧洲很多年，欧洲人像英国的家庭，一个家庭如果有两三千镑的存款了不起了，到处消费，借钱消费，看病、上学不要钱，有了房子以后要钱干什么？中国老百姓怎么敢消费，很多要做预防性储蓄。我觉得如果要建立一个消费型社会就要社会性投资，就要社会改革。中国如果不建立制度保障，消费型社会就永远建立不起来。

郑永年：我们要把出口导向型为主经转变为内需导向型为主。我觉得“中国人生产、美国人消费，中国人存钱、美国人花钱”这样一种模式很难持续下去。继续鼓励出口，就相当于穷的省份补贴富裕的省份，就相当于贵州补贴广东，这个没有很多的必要，应该把重点的力量放在推动内需上。

当中国进入真正的消费型社会以后，中国才可以强大。为什么中国这么依赖于美国消费，如果哪一天，哪一个西方国家依赖中国消费，那才是中国真正强大的时候。所以要建立社会制度，保护中产阶级，要让中国进入消费型社会的领域里来，这是中国真正强大的一个方面。