常修泽：长期以来，由于受“狭隘产权观”的影响，不少人把“现代产权制度”等同于“现代企业产权制度”，忽略资源环境领域的产权问题，这是一种狭隘的观点。同时由于受根深蒂固的“产权实物观”（即把产权仅仅理解为一种实物形态的东西）的影响，环境领域一直也没有明确地提出产权概念，普遍认为对于环境这种无形之物可以“无价”或廉价获取，于是资源环境产权制度（特别是环境产权制度）成为一个被忽视的问题。这也是研究产权问题的一个重大缺失。

刚才讲过，哈罗德·德姆塞茨说产权是“使自己或他人受益或受损的权利”，我是赞成这一定义的。我认为，如果用最直白的语言来表达，“哪里有利益，哪里就有产权”。依此衡量，环境领域也有“使自己或他人受益或受损的权利”，即是说也有产权界定、产权交易、产权保护制度的问题。

还以碳交易为例，其内在的机制是，由于减排责任不同，碳资产在世界各国的分布不同。这是其一；其二，减排的核心是能源问题，发达国家的能源利用效率高，因此本国进一步减排的成本极高，难度较大。而发展中国家，能源效率低，减排空间大，成本也低。这导致了同一减排单位在不同国家之间存在着不同的成本，形成了经济价值的落差。碳交易市场由此产生，并由“ 碳产权交易”倒逼着进一步实行“碳产权界定”、“碳产权配置”和“碳产权保护”。

中国资源环境领域的严峻挑战

中国经济时报：中国正处在工业化的中期阶段，这一时期，既不同于工业化初期，又不同于工业化后期或后工业化社会，恰恰是工业化迅猛发展的时期，特别是重化工业发展迅速。这就对资源利用和环境保护带来极大的挑战。有人据此得出结论：中国的发展阶段和水平注定会使环境变坏。您怎么看？

常修泽：使环境变坏不假，问题是必须遏制变坏的势头。从发展看，资源短缺、环境恶化是我国经济发展的首要瓶颈。例如石油，我国从１９９３年开始就成为石油净进口国，近几年石油对外依存度持续处于４０％以上。在这一点上，中国的资源远不如同为“金砖四国”的俄罗斯和巴西（大体与印度相仿）。再如温室气体排放，２００５年全球温室气体排放约２７２亿吨，其中，中国排放６０亿吨，约占２０％。