白岩松:要允许代表替自己的阶层说话
董倩:像代表和委员,他们有没有说真话,就是他们有没有把最大程度上官员们想了解到的东西表达出来,我们用什么监督他们?
白岩松:
我们可能有的时候仅仅用真话、实话不够准确,大家会觉得难道他们过去不说真话?不是这样一个概念,有的时候你反而希望他们是代表那个阶层说话,你说你特别想说的话,有的时候不一定说常话,言之有物。
去年"两会"上有一个女企业家替她这个阶层说话,被很多人一通抨击,说你替富人说话等等。选她做代表不就是要代表我们民营企业家的群体吗?她如果不替民营企业家来说话,我们选她做代表、委员干吗?我们干吗还要选农民工委员?如果所有人都替农民工说话了,我们干吗还要在农民工里选委员呢?人大代表、政协委员就是要代表他所代表的群体和他所代表的界别,因此,一定要允许他们只站在自己背靠的人群和界别当中去说话。所以这一点我觉得我们的观点要变,能不能让他们更好的建言献策、民主监督,其实很重要的一点取决于两个部分,一部分人是聆听者,聆听者决定了他们是不是可以讲更多的真话、实话和心里要说的话,还有一个是我们同样作为他们的监督者,他们是我们的代表。媒体现在越来越开放,每年的"两会"越来越开放,包括今年大家一定也能看到这个,他们越来越多的讨论都可以通过直播、报道展现出来,我们作为被代表者就要看看他们,我们的代表、我们的委员替没替我们说话。
董倩:
他们身上也有不小的压力。
白岩松:
对,所以如果我们的关注足够地准确,为什么要提醒大家更多的关注"两会",就是因为要去看看所有代表我们的代表和委员们是不是在替我们说话,这样一种氛围,聆听者更包容、更开放。比如我今年参加了一个部级的座谈会,我不说哪个部了,这个部长上来就是,"好话都别说,我会说,对我们这个部门的批评是什么,谁讲完了有事就可以走。"那天那个会开得非常非常有效率。所以我觉得我们在探讨很多的节约、省纸等等,我觉得真正的节约,是让所有的代表和委员帮我们说出了该说的,这是最大的节俭。
白岩松:提案议案要内容为王
董倩:
我觉得对于代表、委员们来说,说真话、说实话是对他们的一个最基本的要求,这是第一步。接下来就是你的提案也好、议案也好,你有多大的可行性,变成预算、变成政策,甚至变成法律。
白岩松:
我们今天谈论的20多分钟在谈论的态度问题,但是最后还是内容为王。你的建议是不是管用,而且能用,而且好用,这可就不是简单的,说光有态度可是靠不住的,我就打算讲真话了,可是我哪都没去,我没有调研,我只能讲点情绪性的真话,其他的呢?你的数据在哪里,其实真正的真话不是过瘾的话,我觉得不是让大家想像,你批评他点,挑点刺,这叫真话。错,我觉得真正的真话和实话是经过了大量的调查研究,在乡土之间拿来了带有大量的数据,一、二、三、四,有对策,针对今年的政府工作报告,政府已经提出今年的建议,我从基层所了解的情况,我认为这一块需要有调整,一二三四……这才叫真话和实话,可不是过瘾的话,所以我觉得我们如果简单的把它理解成代表和委员讲真话、讲点过瘾的话,那就错了,要讲准,讲到腰眼上,讲到真正的起到推动和改进的作用,我觉得这对于政府来说是最希望听到的话。
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