访谈实录

主持人：各位网友大家好！这里是“崇德向善 诚信福建”网络访谈现场，我是东南网视频节目主持人陈晓青。“爱国、敬业、诚信、友善” 是社会主义核心价值观是从公民个人层面提出的价值准则，是每一位公民都应当树立的道德规范和价值追求。诚信道德规范既是市场经济领域中基础性的行为规范，也是个人与社会以及个人之间的相互关系的基础性道德规范。为贯彻落实我省《关于培育和践行社会主义核心价值观的实施意见》和即将印发的《福建省培育和践行社会主义核心价值观行动重点工作安排》要求，加强诚信宣传教育，推进“诚信福建”建设，中共福建省委宣传部在今年9月举办2015年“崇德向善 诚信福建”网络访谈活动。“民以食为天”，作为与老百姓生活息息相关的食品生产经营企业，其诚信的重要性不言而喻。今天我们专门邀请到四位嘉宾和广大网友一起来探讨“食为天的诚信之本”这一话题。首先让我们一起来认识一下今天做客东南网演播厅的四位嘉宾，他们分别是福建省食品药品监督管理局稽查处调研员黄海荣。

黄海荣：各位网友好，主持人好！

主持人：福建永春老醋有限责任公司总经理康建国。

康建国：主持人好，各位网友好！

主持人：福州永和鱼丸制作技艺第三代传承人刘景舒。

刘景舒：各位网友好，主持人好！

主持人：厦门大学新闻传播学院副教授苏俊斌。

苏俊斌：主持人好，大家好！

主持人：俗话说，开门七件事，柴米油盐酱醋茶。康总，你企业做的是醋，而且“永春老醋”是全国的四大名醋之一。早在北宋初年，永春民间开始酿造老醋，而且现在永春的醋厂也是遍地开花，那么你的产品是靠什么赢得市场、赢得顾客的呢？

康建国：“永春老醋”作为中国四大名醋享誉海内外，它源自于民间。今天“永春老醋”这一品牌传到我们这一代人手中，作为接棒人、传承者，我们在经营企业的同时，想的更多的是责任，是如何把几代人的心血发扬光大。

主持人：说到这个醋它跟老百姓的生活是息息相关，那么我想请问一下黄处长，醋这一产品有没有行业性的标准或者国家标准呢？

黄海荣：食醋按品种分类分为酿造食醋和配制食醋，其中酿造食醋是指单独或者混合使用各种含有淀粉、糖的物料和酒精经过微生物发酵酿制而成液体调味品。配制食醋是指以酿造食醋为主体，以冰乙酸等混合配制而成的调味食醋，且酿造食醋的添加量不得少于50%，酿造食醋执行国家标准，配制食醋执行行业标准。标准均对其产品分类、技术要求、食用方法、检验规则和标签、包装、运输、储存等提出了具体要求。例如酿造食醋按发酵工艺还可以分为固态发酵食醋和液态发酵食醋，总酸含量应当大于3.5克，也就是每100毫升3.5克。通过检验检测如果100毫升大于3.5克的，那它就是合格的。这个食醋的保质期瓶装要不能低于12个月，袋装的不应低于6个月。

主持人：刚才黄处长为我们都介绍了食醋的行业的国家标准。那么康总，您能不能谈一下您的企业在生产过程中，是如何严格来遵循这个国家标准的？

康建国：我们公司作为标准的制定者和执行者，自然是严格按照标准生产，为了使产品更好地符合相关质量标准，我们公司一直实行内控指标制度。这是对公司产品制定了一个略高于国标的内控标准，确保产品不出现质量的负偏差。

主持人：其实像康总所说的，很多企业在制定企业内部标准的时候都会高于国标，如果严格遵循高标准，可能会缩减企业的盈利空间。那么苏教授您觉得企业应该如何权衡利益和标准之间的关系呢？

苏俊斌：我刚才大概看了一下关于食醋国家标准，这十几项标准的具体规定，它的第一句话都是叫做强制执行，或全文强制执行。这个命题是不存在企业执行标准能够低于国家标准的可能性的，是不允许你企业执行标准低于国家标准的。所以你企业执行的标准只能在国家标准之上，且不能够低于国家标准，这是第一个层面。第二个层面就是，你企业标准比国家标准高，高多少？对你是不是有利？这里面要看情况，因为有一些标准它是对质量等级进行评价的。你去追求高标准，这会有一定的意义。因为有可能你投入高，由此你可以从市场获得有形的利润或者是无形的声誉、品牌，这些都是相应的回报。对企业来讲，追求高标准，这不是可以一概而论的事。因为你要量力而行，要看具体情况。如果只是达到标准，那么我们的企业只要能够及格就行。但是无论如何不能低于国家标准，否则你这个产品就是不合格的。

主持人：所以像醋这样的产品有一些国家标准去遵循，但是有一些传统小吃行业据我们了解到是没有制定这样一个标准。比如说像我们福州的代表性小吃鱼丸，那我想请问一下刘老板，永和鱼丸作为百年传统老店，在没有市场统一标准的情况之下，是怎样打造诚信饮食，让大家吃的放心的呢？

刘景舒：我们永和鱼丸店创建于1934年，传到我这一代已经是第三代。我从小开始做鱼丸，那时候打制鱼丸是没有标准的。但是自从我接手后，我就给我们自己鱼丸店制定了一套打制鱼丸的标准。采购、收货，还有供应商的确认，我们都有标准进行规范。具体生产当中，我们实行网络化、数字化管理。在我们南后街店里面有两块屏幕，顾客可以通过屏幕看到我们打制鱼丸的全过程，我们把自己置于公众的眼皮底下。然后在硬件上，我们增加了许许多多的设备，包括加工坊里面的设备，给顾客提供良好的饮食环境，使我们的永和鱼丸摆脱了地方风味小吃场所脏乱差这种不好的现象。我们不敢说自己的永和鱼丸是最好吃的，但绝对是最安全的，因为我们没有任何的添加剂。在平常当中，我们对于原材料也有进行检测。比如说地瓜粉，大家是最关心的，因为有些地瓜粉会添加吊白块这一类的东西，但是我们跟厂家签订合同，规定说不允许有吊白块、漂白剂这一些东西，我们每一批次都有检测，这个可以放心。

主持人：看来刘老板在食品安全这个问题上下了很大的功夫。我们想请问一下黄处长，像永和鱼丸这样的传统小吃，它没有一个非常具体的标准，我们食品药品监管部门在监管的时候是怎样进行的？

黄海荣：类似永和鱼丸这样的传统饮食行业，必须符合餐饮的监管标准。主要有七个方面：第一个方面是餐饮企业要持有餐饮服务许可证。第二个方面是从业人员要进行健康体检，合格以后才能上岗工作。第三个方面是整个经营场所的环境卫生要干净、整洁。第四个方面是具有与其食品经营的食品品种数量相适应的设施设备，并符合相关要求。第五个方面是原料的采购来源必须要合法。第六个方面是原料半成品的储存和加工制作要符合餐饮服务操作规范。第七个方面就是产品符合食品安全标准。作为我们监管部门，就希望像永和鱼丸这样的传统饮食行业，在保证食品质量安全和诚信建设上要起到模范带头作用。

主持人：今天我们访谈主题是“诚信”，我想请问一下刘老板，永和鱼丸经历百年的发展历程，在发展过程当中，有没有经历过一些诚信危机？

刘景舒：我们永和鱼丸到目前都没有发生诚信危机这种事情，倒是遇到一些顾客对我们食品的不了解而引起双方的尴尬。比如说有的顾客问我们，听说人家好的鱼丸跟乒乓球一样可以弹起一米多高；鱼丸很白，卖相很好，你的鱼丸为什么是灰灰的或是黄黄的；弹性没有那么好，等等。我跟他说，因为那些鱼丸含有添加剂。就像我前几年看到网络上有一篇曝光文章，且是来自某一个厂家的员工的曝光，报道说某牛肉丸一共添加了25种添加剂。我们永和鱼丸到目前还是全手工的生产，没有任何添加剂，不像机械生产的鱼丸必须有添加剂。

主持人：就是像您刚刚提到一些顾客的不理解，那康总您的企业在经营的过程中，有没有碰到类似的经历呢？

康建国：像这种话题，基本上是大家茶余饭后比较热门的话题之一。诚信事关企业的成败。我们公司在日常经营过程中，发现投诉的案例时，会针对案例派遣不同的技术人员进行解答。如果消费者食用过程中属于二次投诉的，我们的人会认真给予解释，并派遣现场人员给予解说、解释，希望取得消费者的理解和谅解。

主持人：其实从两位老板的话语当中我们可以感受到，诚信对于企业和商家来说是非常重要的。苏教授，您觉得诚信对于像两位老板经营的这种百年老字号企业和商家来说，意义是不是特别的不一样？

苏俊斌：是不一样，百年老字号依靠经营者维持，像刘老板（的永和鱼丸）是过去几十年诚信经营行为积累下来的品牌无形资产，诚信对他来讲是非常重要的。我们知道无形资产的价值很高，你必须以每一天的诚信行为维持这笔价值很高的无形资产。反过来说，你如果在诚信这个方面出现违规行为，你为此付出的代价要比其他的不是百年老字号的（企业和商家）付出的代价要高得多。所以从这个意义上来说，百年老字号要恪守诚信，就能维持他高额的无形资产。要是违背诚信，要付出的代价是非常高的。就好比一个人，一个人一天、两天的诚信可能很容易做到；如果一个人一辈子诚信，这就很难了。一个人一辈子守了诚信之后，他万一哪天不诚信，他是要付出他一辈子的名誉作为代价，所以他肯定会很小心去呵护它，因此诚信对于百年老字号的意义是不一样的。

主持人：我们刚才谈了很多关于企业诚信方面的话题，我也想了解一下在四位的理解当中，企业诚信是一个什么样的概念？

黄海荣：作为监管部门，我们认为企业的诚信主要取决于两个方面，一个是内部条件，一个是外部条件。外部条件主要是竞争环境的状况、法律制度的完善、监管执法的力度、媒体监督的力度等。食品药品监管部门在企业的诚信建设方面做了比较多的工作，目前在全省开展了食品药品安全信用体系建设试点工作，已经出台了《福建省食品药品安全信用分级分类管理办法》，制定了2015年-2020年的《规划》。我们力求在食品生产经营主体信用信息和信用评价服务方面，在食品安全监管方面得到广泛应用。内部条件就是说，企业要讲诚信，企业自己一定要自律，全面建立内部诚信的管理体系，加强员工的诚信教育，构建良好的企业诚信文化。这样政府、企业还有自然人，就共同形成一个诚信链，奠定企业诚信的基石。

康建国：关于诚信的话题，刚才刘总说了诚信是企业的生命线，我想诚信也是企业的发展之本。企业要恪守诚信原则，做一个良心企业，才能对得起我们的消费者。

刘景舒：我一直认为诚信是企业的生命线，是企业对社会有所贡献的必然要求，是我们每一个有良知人必须保持下去的基本品德。

苏俊斌：诚信其实对企业而言，是一种对企业自身负责任的态度，因为诚信是企业的底线，也是企业发展的生命线。

主持人：刚才几位嘉宾从各自的角度谈了对于企业诚信的理解，从社会环境来看，不少企业重利忘义，缺乏诚信，是因为受到市场激烈竞争的影响。那么各位觉得企业应该如何在保证诚信的同时来保障自己企业的利益呢？

黄海荣：产品质量是企业的根本，是企业长期生存和发展的生命源泉。没有质量就没有诚信可言。出了食品质量安全问题或者食品安全事故，就要受到处罚，就要付出代价，就要连原来得到的利益都吐出来。只有保证质量安全，才能保证企业长久的受益。

康建国：我认为利跟义两者是相辅相成的，失去了义的利是一时之利，企业最终也会被消费者抛弃。

刘景舒：企业不能见利忘义。企业应该利用自身的优势来发展企业，坚持诚信经营这种理念来做大做强企业。

苏俊斌：对，我也认为利和义这二者是不矛盾的。当然，这并不是说我们就可以舍义而取利了。在传统文化，在我们古人的智慧里面，就已经对个问题看得非常清楚。比如，《易经》里面它对“利”是这么说的，“利者，义之和也”。所谓利益就是好处、利润，好处、利润这些东西的获得，其有效途径是要通过道德，道义上的利才能够获取，才能够守住。所以，义和利在中国传统社会是不矛盾的。在西方也同样如此，市场经济之父、英国的亚当斯密写过很有名的《国富论》，但是他在写《国富论》之前，他写了《道德情操论》，他要论证的是每一个个体都有同情他人的一面，同时他也有追求自身利益的一面。这两个方面都是基于人的本心，就是说每个个体都有追求自利的这个动机，并且服务于这个动机去理性付出实践，他在客观上可以实现社会利益的最大化，从而实现利他。反过来说，每一个个体利他、同情他人的这些发自内心并且付出理性行动，最后产生的结果是对他自己是最有利的。西方有一个很著名的学者、诺贝尔经济学奖的获得者弗里德曼曾经说过，通过《道德情操论》我们看到利他才是最问心无愧的利己。义和利之间既然不矛盾，那么我们需要检讨的是：在什么样的情况下才使得利和义站到了对立面，这是我们作为监管者、作为教育者需要去反思和推动改良的地方。

主持人：我们刚刚就企业关于质量和利益之间的关系，四位谈了各自的看法。其实在食品安全这个问题上，不仅靠企业做起，我们监管部门也很重要。食品种类繁多，涉及范围比较广，所以监管起来可能比较困难。我们想问一下黄处长，我们的食品药品监管局在这个方面有没有一些新的举措？

黄海荣：《食品安全法》已由全国人大常委会于今年4月修订通过，将从今年10月1日开始施行。这个新修订的《食品安全法》建立了最严格的法律责任制度。它主要有四个方面：一个是突出民事赔偿，规定实行首负责任制，要求接到消费者赔偿请求的生产经营者应当先行赔付，不得推诿。同时完善了消费者在法定情形下，可以要求10倍价款或者3倍损失的惩罚性赔偿金制度。二是加大行政处罚力度，如生产经营营养成分不符合食品安全标准的专供婴幼儿和其他特定人群的主辅食品等6种情形的，按《食品安全法》第一百二十三条规定：违法生产经营的食品货值金额不足一万元的，并处十万元以上十五万元以下罚款；货值金额一万元以上的，并处货值金额十五倍以上三十倍以下罚款；情节严重的，吊销许可证，并可以由公安机关对其直接负责的主管人员和其他直接责任人员处五日以上十五日以下拘留。这个是行政处罚力度是非常大的。三是细化对失职的地方政府负责人和食品安全监管人员的责任认定并加重处分，即食品安全地方政府负总责，监管人员也要负责任。四是做好与刑事责任的衔接。规定生产经营者、监管人员、检验人员等主体违法，且构成犯罪时，将依法追究刑事责任。这些制度将对严厉打击食品安全违法行为，切实保障食品安全起到积极作用。

下一步食品药品监督管理局将积极采取以下四项措施，加大监管力度。一是加强对新的《食品安全法》的宣传力度，要做到不但食品生产经营者要知道，普通百姓也要知道。二是严格按照我们习总书记提出的食品安全“四严”的要求，确保广大人民群众舌尖上的安全。三是按照近期出台的《食品药品安全信用分级分类管理办法》，对食品生产经营主体开展食品安全信用分级分类监管的试点工作，通过开展试点，对他们的行为进行评价，公开食品生产经营的主体信息、监督检查信息、违法违纪信息、产品质量信息、投诉举报信息等，进一步规范食品经营者的生产经营行为。四是建立食品安全信用信息平台，通过建立平台，让消费者还有社会组织、新闻媒体，共同参与对食品安全的监督，共同营造守信、诚信的环境，把失信企业和个人的失信行为曝光在阳光下，使其一处失信，处处受限。

主持人：通过黄处长的介绍，我们了解到食品药品监管部门在食品安全这个问题上面也是下了很多的功夫，但是还是有很多的经营者会钻空子。近年来，食品行业的负面消息不少。前段时间，福州有一所高校的一些学生就餐后出现了问题，引起了社会的广泛关注。各位觉得是什么原因，造成这类事件，以至于让消费者对一些食品企业失去信心的呢？

黄海荣：总的来说，大部分食品行业生产经营者都是讲诚信的，出现这些食品安全问题应当说是个别的现象。从我们监管层面上来看，近年食品行业安全问题主要是食品生产经营主体受利益的驱动，违规违法生产经营食品。主要表现在以下几个方面：一是个别食品生产企业购进的原料未按规定查验，原料不合格。二是个别食品生产企业未按照批准的工艺要求组织生产，生产的产品不符合国家食品安全标准。三是个别食品生产企业违法使用非食品原料生产食品，在食品中添加食品添加剂以外的化学物质，或其他可能危害人体健康的物质，或者用回收的食品作为原料生产食品，或者经营上述食品。四是部分食品经营企业，经营过期变质的食品。五是部分餐饮服务单位经营的食品在加工或者储存环节上出了问题，造成食物中毒和食品安全事故。

主持人：康总，您怎么来看待这个问题？

康建国：我觉得我们公司近年来经营状况能得到稳步的提升，一部分主要是得益于国家对食品经营的严格监管，主要表现在几个方面：一是严格的市场准入制度，抬高了行业的基础设施标准和门槛，将制假者清退。二是严格的质量过程监管，使劣质者忌惮。行业中减少了很多无序的、低端的竞争，（形成了）优质、优价的诚信经营（的市场秩序），为企业营造了更好的生存空间。

主持人：刘老板，您又是怎么来看待这个问题？

刘景舒：我觉得这类事情一般是由于经营者贪图利益引起的，还有一些是由于员工的素质问题产生的。

主持人：苏教授，您又是怎么来看待这个问题？

苏俊斌：食品安全的事情，主要涉及四个方面，首先是政府监管，其次是舆论监督，第三是行业自律，第四也是最重要的就是市场激励机制。我们前面讨论的比较多还是政府监管，但是政府行为只会在企业的部分时间里监督它。所以来自外部的约束除了政府监管之外，还可以依靠全社会的力量，比如说公共舆论监督。我们讲舆论监督，其实最重要的一块是媒体监督。这里面我想稍微回顾一下，其实食品安全的问题伴随着市场经济发展，在好几个重要阶段，其他国家也曾经遇到过类似的问题。1905年，美国有一个小说家叫厄普顿·辛克莱，他写了一本小说叫做《屠宰场》。这个《屠宰场》，本来他是想要描绘芝加哥肉制品厂那些外来移民劳工的悲惨遭遇。结果这本小说出版之后，却是引起了全社会的剧烈反响。这个反响不是因为大家同情这些劳工，而是大家通过这个小说，看到了芝加哥肉制品厂那些非常糟糕的生产环境以及工人的一些违规的、不卫生的生产行为。因此很多人怀疑说，芝加哥的肉制品厂是不是真的这样生产。于是政府派出专门人下去调查，调查完之后的答案是：的的确确食品安全存在这些问题。于是直接导致了1909年美国《食品安全法》的出台，以及成立当时叫化学局后来为食品药品管理局的管理机构。所以在资本主义市场经济发展过程当中，他们也曾经遇到过食品安全的问题。而这个问题当时的解决方法就是，通过媒体舆论监督把它揭发出来，把它纠正过来，所以舆论监督非常重要。舆论监督和政府力量都属于外在力量的约束，其实更加根本的还在内部自律。内部自律，我这里想要强调就是行业自律的问题，不是说个别企业，而是说整个行业，从维护整个行业自身可持续发展的角度，必须对行业这些成员企业进行严格的自律，这是为自己好。最后，我们要创造有利于诚信企业能够获得更高利润的市场经济环境，使得市场能够有效对企业的诚信行为提供正面的激励，这是最最长远和最最有效的保障。

主持人：其实说到食品安全问题，社会上广泛的人会认为我们对食品安全问题的惩治力度还不够大，四位是怎么样看待这个问题的呢？

黄海荣：食品行业多数企业是讲诚信的，失信企业还是少数、个别的。在餐饮服务环节，我们省从2012年开始实施了餐饮服务食品安全监督量化分析管理制度，运用风险性评估手段，对餐饮服务单位进行风险分级和信誉度分级、量化分级等食品安全风险评价。我省还要求餐饮服务单位在经营场所设置餐饮服务食品安全等级公示牌，摆放、悬挂、张贴在餐饮服务单位的门口、大厅等显著位置上，接受社会监督。同时为进一步提高餐饮服务食品安全水平，我省今年将在全省范围内开展创建餐饮服务食品安全示范街、示范店工作以及“名厨亮灶”建设工作。通过这些工作的开展，有利于进一步增强餐饮服务单位食品安全意识和自律意识，推动餐饮服务单位软硬件升级；有利于创新餐饮服务食品安全监管的机制，落实食品安全责任，规范食品安全秩序，提升食品安全水平；有利于动员社会各界参与餐饮服务食品安全监督，创造安全、放心的消费环境，不断满足人民群众日益提高的餐饮服务食品安全的需求。

康建国：“三鹿”事件击垮中国整个的乳业，所以防微杜渐、严格监管非常重要。对于任何恶意违规行为，一经发现，严格打击是非常重要的。因此避免塌方式的危机，对企业生产过程中可能出现的问题，加强对监管部门、对企业经常监督检查也会起到防范危机的作用。一些不专业的新闻制造者，推波助澜、制造热点也是不负责任的。行业的专家、学者要挺起腰杆，对涉及的技术问题作权威的解读，减少消费者的疑虑。

主持人：刚刚我们聊了很多都是关于食品行业出现安全的原因，接下来想跟大家聊一聊对策，想问一下两位老板，你们觉得当下应当怎样建立一个诚信的饮食消费环境呢？

康建国：企业肯定要加强宣传，形式可以多种多样。我们公司一个重要举措就是建立一个观光工厂。依托传统生产环境、悠久的食醋养生饮食文化，把整个工厂改造成工业旅游观光点。消费者可以现场目睹老醋生产的真材实料，品尝正宗产品的特色风味。这对区域市场的信誉传播，起到很好的作用。当然，对于大型企业来说，可以利用网络平台，实现网络透明生产，让消费者眼见为实。利用现代的技术，实现产品的原料和生产过程的可追溯性，也是取信于消费者的重要举措。

主持人：刘老板，您觉得呢？

刘景舒：各个企业应该立足于自己本身经营的这些产品，做一些产品的宣传和有关知识的普及，引导顾客健康消费。不应该追求那些因添加了化学物质而产生的极致鲜美的味觉体验。这些食品可能味道会特别好、特别鲜，但它其实不利于身体健康。我觉得应多对顾客进行说明，把企业置于顾客监督之下。

主持人：苏教授，您从专家的角度，如何看待这个问题的？

苏俊斌：从学科的视角来看，我觉得媒体在涉及食品安全的诚信行为建设方面，应该要扮演一个更加积极的角色。对一些违规的食品安全事件，要进行跟踪、调查、反复核实，做到全面、准确地报道，确保消费者不会因为个别食品企业的违规行为，而对整个食品行业产生怀疑。要对个别违规行为进行曝光，推动监管部门对它进行惩处、教育。

这里面具体对策制度安排方面，我想提两个不太成熟的建议：

第一，因为我们现在查处力度也大了，法也有了，专门的监管部门也有了。事实上企业这么多，监管人员相对较少，媒体也不可能天天曝光企业。我们如何对它实施精准地监督、精准地教育、精准地惩处呢？我觉得这跟整个社会的诚信体系建设是密切相关的。你要让在某地违规生产的企业，在任何其他地方都没有立足之地。我注意到新的《食品安全法》在查处力度方面提到，一辈子不能再进入该行业。这个查处力度必须跟制度安排相配合，要让这个人的信用记录与他的二代身份证信息，跟他的指纹信息要绑定在一起。在全国的任何一个地方都能够有效识别，使他在这个省犯法，在其他省同样他没有办法找到饭碗，这样才能达到有效的劝戒、惩处。

第二，相配套的制度安排是鼓励公民对违法生产行为进行举报。我觉得我们公民普遍存在一个认识上的误区，觉得举报是一个可耻的行为。但是纵观市场经济发展的过程当中，有很重要的一点是职业伦理的兴起。西方职业伦理四个方面社会责任，排在第一位的是公共利益，忠实于公共利益的责任，其次才是忠实于客户，再次忠实于雇主，最后忠实于同行。忠实于公共利益，这是最高的责任。一旦你的雇主或者你的客户利益是跟公共利益相冲突的时候，作为社会主义公民就应该大胆站出来举报。同时，我们配套制度要对举报人要实施有效的保护，甚至我觉得可以专门建立第三方的举报人实名认证这样的制度。比如说我现在向食品药品监督管理局举报，食品药品监督管理局没有办法看到我的实名信息，可通过第三方了解。比如这个第三方是国务院直属的第三方实名认证部门，然后食品药品监督管理局向国务院直属认证机构了解是不是实名，该机构认定是实名，那么食品药品监督管理局就可以认定其为实名举报，对这个涉事企业进行查处。这样有效保护举报人、排除举报人的顾虑。发挥全民监督的作用才能够使整个食品安全的诚信行为得到有效的保障。

主持人：好，感谢四位嘉宾。我们在网络上征集到一些网友对于企业诚信和食品安全这方面的一些问题，有请我们四位嘉宾为网友进行解答一下。第一道问题是问我们康总的，醋本身并不贵，但是依旧有造假者仿冒。想请问康总的企业在打假上有怎样的经历？

康建国：我们在多年前碰到这个尴尬事件，遭到消费者多次的投诉。当时是有一些不法厂家利用市场上低价的劣质品质来欺骗消费者。永春老醋有严格的标准，生产过程中原材料都要按照国家的标准进行生产。消费者食用过程中发现有问题，我们接到这方面投诉以后，会跟主管部门汇报，联合进行打击，依靠主管部门，拿起法律武器捍卫企业的权威。

主持人：接下来这个问题想问刘老板，永和鱼丸是鱼丸行业老品牌，想请问一下刘老板，市场上是否有出现过假冒产品的事件呢？

刘景舒：在前几年，厦门、泉州都有发现过商家冒充我们永和鱼丸。但是通过老顾客的举报，我们及时发现。老顾客一吃，口感不对，就向我们举报。我们及时处理，通过工商部门的配合，及时把它取缔掉。近几年，我们倒是没有发现这些假冒事件，因为近几年各地工商部门这方面职能执行得非常好，他们对于这种著名的品牌都提供了很好的保护。

主持人：第三个问题：网友说，都说“一颗老鼠屎，坏了一锅粥”。对于饮食行业的“老鼠屎”应该怎么清除？这个问题我们想请苏教授来回答一下。

苏俊斌：如果说一颗老鼠屎坏了一锅粥，且“老鼠屎”是违规企业的话，这“一锅粥”就是这个违规企业所处的整个行业。所以说违规行为、违规企业，它危害到的对象最大的受害者是谁呢？我想首先最大的受害者不是顾客，而是他的同行。对于同行行业协会，我刚才提的比较少。行业协会在我们建设食品安全领域里面应该发挥更大的作用。如果说出现掉了一颗老鼠屎，你怎么办？你不是去搅拌它，让老鼠屎波及到整锅粥，而是很精准知道老鼠屎的位置，很精准把它捞出来，这样才不会波及到整锅粥。从这个比喻上我们来看，这锅“粥”怎么办？也就是行业协会怎么办。行业协会应该积极配合媒体和政府监管部门，对行业内部已经发现的“老鼠屎”和尚未发现的“老鼠屎”进行精准的调查，以便于我们把“老鼠屎”的位置识别出来，把它挑出来，这样它才不会波及到“整锅粥”。

所以我觉得首先要维护自身利益是行业自己，这也是行业自律的原则。所以行业协会在这里面要扮演更加积极的作用，积极配合调查。然后媒体报道，也就是我刚才前面已经提到的要注意以教育为主。

主持人：好，刚才四位嘉宾从各自不同的角度跟我们一起探讨了关于企业诚信和食品安全方面的一些看法。今天我们的节目就到此结束，感谢您的收看，我们下期节目再见！