独家专访：五四运动是中华民族走向伟大复兴的历史起点

编者按：今年是五四运动九十周年。怎样认识五四运动的历史地位？怎样评价五四时期的民主与科学精神？怎样评价五四时期反对封建文化思想的斗争？怎样继承和发扬五四运动的历史传统？五四前夕，人民网记者独家专访了历史学者、北京大学沙健孙教授、北京师范大学龚书铎教授、北京大学仝华教授，请他们就大家所关心的话题进行了分析和阐述。

五四运动的历史地位和历史作用

记者：自五四运动以来的90年间，在马克思主义指导和中国共产党的领导下，中国取得了哪些巨大进步？为什么说五四运动是中华民族走向伟大复兴的一个历史起点？

沙健孙：：1919年爆发的五四运动是一个划时代的历史事件，它是中国新民主主义革命的开端。

我们知道，近代以来，中国面临着两项历史性的任务：一个是争取民族独立和人民解放，一个是实现国家的繁荣富强和人民的富裕幸福。必须首先完成第一个任务，才能为实现后一个任务创造前提、开辟道路。而在争取民族独立和人民解放的斗争中，五四运动起着承上启下的作用，是这个斗争从挫折走向胜利的一个关节点。中国人民反对外国侵略的民族革命，从1840年就开始了。从鸦片战争到五四运动爆发前的80年里，中国人民进行的反帝反封建斗争对于粉碎帝国主义灭亡或瓜分中国的图谋、推动中国社会的进步起过不可磨灭的历史作用，但是从根本上说还是失败了。而五四运动以后的90年间，虽然仍有曲折和反复，但是由于有了马克思主义的指导和共产党的领导，从根本上说中国人民的斗争走的是一条上坡路：经过30年的奋斗，中华民族和中国人民在世界上站立起来了；又经过60年的努力，一个极度贫弱的半殖民地半封建的旧中国，逐步变成了一个初步繁荣昌盛、充满生机活力的社会主义新中国。综观近现代中国的历史，我们可以清楚地看到，五四运动确实是中华民族走向伟大复兴的一个历史起点。

记者：与孙中山领导的辛亥革命相比，五四运动在承接和延续反帝反封建革命事业方面有哪些新特点？

沙健孙：：上个世纪初，中国发生过孙中山领导的辛亥革命。孙中山是民主革命的伟大先行者。他领导的辛亥革命，是一场比较完全意义上的反帝反封建的资产阶级民主革命。五四运动承接和延续了辛亥革命的反帝反封建革命事业，并把这个斗争推进到了一个新的高度。这主要表现在以下两个方面：

第一，五四运动表现了反帝反封建的彻底性。毛泽东说过，“五四运动的杰出的历史意义，在于它带着为辛亥革命还不曾有的姿态，这就是彻底地不妥协地反帝国主义和彻底地不妥协地反封建主义。”他指出，中国人民对帝国主义的认识经历了两个阶段。第一阶段是表面的感性的认识阶段，这典型地表现在义和团运动等笼统的排外主义的斗争上。“第二阶段才进到理性的认识阶段，看出了帝国主义内部和外部的各种矛盾，并看出了帝国主义联合中国买办阶级和封建阶级以压榨中国人民大众的实质，这种认识是从一九一九年五四运动前后才开始的。”五四运动的直接斗争目标，是坚决反对帝国主义列强强加给中国的、侵犯中国主权的《巴黎和约》，运动中提出了“改造强盗世界，不认秘密外交，实行民族自决”这样的口号；与此同时，这个运动还坚决要求罢免北洋军阀政府中的几个亲日派官僚，并且进一步主张进行社会改造，提出了“另起炉灶，组织新政府”这样的口号。所有这些都表明，中国人民反帝反封建的斗争确实提升到一个新的水平线上了。

第二，五四运动是一次真正的群众运动，这是它比辛亥革命大大向前跨进了一步的地方。如果说，辛亥革命的根本弱点之一，是没有广泛地动员和组织群众；那么，五四运动本身就是一场群众性的革命运动。

毛泽东指出：“五四运动，在其开始，是共产主义的知识分子、革命的小资产阶级知识分子和资产阶级知识分子(他们是当时运动中的右翼)三部分人的统一战线的革命运动。它的弱点，就在只限于知识分子，没有工人农民参加。但发展到六三运动时，就不但是知识分子，而且有广大的无产阶级、小资产阶级和资产阶级参加，成了全国范围的革命运动了。”正是在五四运动中，中国的无产阶级开始作为一个独立的政治力量登上了历史舞台，对于这场斗争的胜利起了决定性的作用。

记者：为什么五四运动能够比辛亥革命大大向前跨进了一步？

仝华：我想，这是因为五四运动是在新的时代和社会条件下发生的。这里有几个新的历史因素值得我们注意：

第一，1917年俄国十月社会主义革命对中国的影响。青年毛泽东当时就说过，俄罗斯以民众大联合打倒贵族、驱逐富人这个事实，使“全世界为之震动”。革命浪潮由此风起云涌，“异军特起，更有中华长城渤海之间，发生了五四‘运动’”。这个群众运动向全国推广，使“天地为之昭苏，奸邪为之辟易”。

第二，新的社会力量的成长和壮大。在1914至1918年世界大战期间，中国的资本主义经济得到了进一步的发展。与此相联系，中国资产阶级和无产阶级的力量也进一步壮大起来了。中国的资产阶级民主革命由此出现了一个壮大了的阵营，这就是中国的工人阶级、学生群众和新兴的民族资产阶级组成的阵营。这样，五四运动就获得了比以往任何革命斗争都更加深厚的群众基础。

第三，新文化运动掀起的思想解放的潮流。以1915年陈独秀创办《青年》杂志(第2卷起改名《新青年》)为标志，中国掀起了一场新文化运动。资产阶级民主主义乃至各种流派的社会主义开始在中国得到比较广泛的传播。受过新文化运动熏陶的年青一代知识界，尤其是具有初步共产主义思想的知识分子，为五四运动准备了最初的群众队伍和领导骨干。正因为五四运动发生在一种新的社会历史条件下，所以它才能够具有以辛亥革命为代表的旧民主主义革命所不曾具备的特点。

记者：五四运动对近现代中国历史发展产生了哪些巨大影响？

沙健孙：：五四运动对近现代中国历史发展的影响，是十分巨大而又深远的。这表现在以下几方面：

首先，五四运动促使中国先进分子的思想方向发生了根本性的改变。近代以来，在一个长时间里，中国先进分子曾经虔诚而热烈地向西方学习，希望把中国建设成为一个独立、富强的资本主义国家。巴黎和会上中国的外交失败，给他们上了严峻的一课，使他们对于资本主义的幻想急速地趋于破灭。这个经历，有力地推动了他们去探求中国的新的出路。它促使中国先进分子的思想方向发生了根本性的改变，使他们的目光开始从欧美转向俄国，从资本主义转向社会主义。五四运动的亲历者瞿秋白在运动过后不久就讲过：对于五四运动，“绝不能望文生义地去解释他。中国民族几十年来受剥削，到今日才感受殖民地的况味。帝国主义压迫的切骨的痛苦，触醒了空泛的民主主义的噩梦。学生运动的引子，山东问题，本来就包括在里边。工业先进国的现代问题是资本主义，在殖民地上就是帝国主义，所以学生运动倏然一变而倾向于社会主义。”正如当年如饥似渴地学习和研究资本主义一样，五四以后，中国的先进分子开始如饥似渴地学习和研究社会主义。如果说，五四运动开始时，中国的马克思主义者还只是李大钊这样个别的人物，那么，五四运动以后，中国先进分子中就有一批人经过对于各种社会主义思潮的比较研究，逐步地在马克思主义的旗帜下集合起来了。尽管当时的马克思主义者还为数不多，他们的影响也还没有来得及扩展到广大的人民群众中去；但是，他们的出现，是近代中国历史上全新的因素，是中国即将发生伟大变革的预兆和前奏。他们所宣传的思想，所从事的事业，是符合近代中国社会发展的需要，具有远大的发展前途的。所以毛泽东说：“这时，也只是在这时，中国人从思想到生活，才出现了一个崭新的时期。”

其次，五四运动促使中国先进分子考虑创建新的革命政党的问题。五四以前，在中国革命中起领导作用的是国民党及其前身中国同盟会。在五四运动中，孙中山对学生斗争表示过同情和支持，一些国民党人也参加了斗争，但他们并不是这场运动的直接组织者和领导者。1919年8月，孙中山在会见全国学联代表时，“对于五四运动再次给予肯定”，“但是，他认为学生手中没有武器，只能游行示威，而北洋政府用几挺机关枪就可以镇压成千上万的学生。他说，我要给你们五百支枪以对付北洋政府，如何？”那么，究竟什么人是五四运动的领袖人物呢？毛泽东说，五四运动的总司令是陈独秀。他这样说的根据是什么？这大概是因为，陈独秀倡导的新文化运动，启发了许多青年知识分子，为这场斗争造就了最初的群众队伍；同时，陈独秀在运动中发表的评论，包括他在《北京市民宣言》中提出的主张，对这场斗争的深入发展起到了引导的作用。

同时，五四运动的主要领导骨干也不是国民党人。毛泽东说，“五四运动时期虽然还没有中国共产党，但是已经有了大批的赞成俄国革命的具有初步共产主义思想的知识分子。”如北京的邓中夏、瞿秋白，长沙的毛泽东、蔡和森，天津的周恩来等。他们是这场斗争的主要领导骨干。正因为如此，蔡和森在1926年回顾当时情况时说：五四运动时，整个说来，国民党是站在群众运动之外的。北京上海的学生派代表去找过国民党，它的领导人“竟以无力参加拒绝”。这个趋势很可以说明国民党“不能领导革命了，客观的革命势力发展已超过它的主观力量了”。“故此次运动中一般新领袖对于国民党均不满意”。成立新的革命政党来领导人民的斗争，已经成为中国革命发展的客观要求。

再次，五四运动促使马克思主义与中国工人运动的结合，为中国共产党的成立作了准备。共产党是工人阶级政党。列宁说，工人阶级政党“是工人运动与社会主义的结合”。它的产生需要具备一定的条件。在中国，在五四运动以后，这些条件逐步具备了。首先，中国工人阶级的力量有了发展。五四前夕，产业工人达到了二百万人以上。在五四运动中，他们开始作为独立的政治力量登上历史舞台。这就为成立共产党提供了阶级基础。其次，十月革命一声炮响，给中国送来了马克思列宁主义，而五四运动则推动了马克思列宁主义在中国的传播。这就为成立共产党提供了思想条件。再次，五四运动促使中国先进的知识分子开始实行与工人群众的结合。这就为中国共产党的成立作了干部上的准备。五四运动为什么会促使马克思主义与中国工人运动结合的呢？这是因为，在学生运动遭到反动当局镇压的时候，中国工人阶级开始作为一个独立的政治力量登上了历史舞台。当时一个美国新闻记者在观察运动发展的情况时就曾经说过：“在战争结束后来到上海的新时代中，苦力崛起而为这个新时代的最重要的特征”；“上海的新兴无产阶级转入行动，急进和爱国的学出找到了最有力的同盟者”。这对于这场斗争的胜利起到了决定性的作用。这个事实，使中国先进的知识分子开始看到了工人阶级力量的伟大。正是基于这样的认识，在五四以后，他们中的一些人就自动脱下学生装，穿上粗布衣，到工人群众中去做宣传工作和组织工作。这样，五四运动就促进了先进知识分子与工人群众的结合。在这个过程中，先进的知识分子了解到工人阶级的疾苦和他们的要求，把自己的立足点移到了他们的一边；一部分工人认识了本阶级的历史使命，具有了阶级的觉悟。在这个基础之上，中国产生了一批工人阶级的先进分子，这就为1921年中国共产党的成立准备了条件。

五四运动发生两年之后，中国新型的工人阶级政党--中国共产党就在工人最集中的城市上海诞生了。这决不是偶然的。新民主主义革命是工人阶级领导的反帝反封建的革命。五四运动之所以成了这个革命的开端，不仅是因为，中国工人阶级在运动中开始作为独立的政治力量登上历史舞台；更重要的是因为，工人阶级对革命的领导是通过它的先锋队共产党来实现的，而正是五四运促进了马克思列宁主义的传播及其与中国工人运动的结合，“在思想上和干部上准备了一九二一年中国共产党的成立”（毛泽东）。这是五四运动的最大成果和最大收获。而自从有了中国共产党，中国革命的面目就为之一新了，中国人民争取民族独立和自身解放的斗争就有了获得胜利的最根本的保证了。

正因为如此，五四运动成了中国新民主主义革命的开端。

关于民主与科学的精神及其历史演进

记者：请您就大家比较关心问题谈谈看法。五四运动是在什么历史背景下提出民主与科学的口号的，“德先生”和“赛先生”的提出反映了知识分子思想怎样的转变？

龚书铎：五四运动时期，中国的先进分子提出了民主与科学这两个口号。近代以来，为了挽救国家的危亡，中国的先进分子曾经历尽千辛万苦，向西方国家寻找真理。但是，中国人学习西方的努力在实践中却一而再、再而三地碰壁。辛亥革命的失败和北洋军阀统治的建立，更使人们陷入了深深的绝望、苦闷和彷徨之中。一些先进的中国知识分子认为，以往少数先觉者的救国斗争之所以成效甚少，是因为中国国民对之“若观对岸之火，熟视无所容心”。所以，“欲图根本之救亡”，必须改造中国的国民性。于是他们决心发动一场启蒙运动，以期廓清蒙昧，启发理智，使人们从封建思想的束缚中即从蒙昧状态中解放出来。这个运动后来被称为新文化运动。

五四以前的新文化运动是资产阶级民主主义的新文化反对封建主义的旧文化的斗争。这个运动是从1915年9月陈独秀在上海创办《青年》杂志（后改名《新青年》）开始的。《新青年》提出的基本口号是民主和科学，即所谓拥护“德先生”（Democracy）和“赛先生”（Science）。民主和科学的具体涵义是什么？在陈独秀看来，民主，既是指资产阶级民主主义的制度，也是指资产阶级民主主义的思想。科学，则“有广狭二义：狭义是指自然科学，广义是指社会科学而言”。他强调要用自然科学一样的科学精神和科学方法来研究社会，可是詹姆士的实用主义、柏格森的创造进化论和罗素的新唯实主义这类用某种自然科学成果装饰起来的资产阶级唯心主义理论体系，在他的心目中成了社会科学的代表。他提倡民主和科学，是为了实现在中国“建设西洋式之新国家”即西方式的资产阶级国家这个目标。

当时的启蒙思想家提倡民主、反对专制，提倡科学、反对迷信盲从，是切中时弊的。正因为如此，这两个口号在当时即获得了人们广泛的赞同，并产生了深远的影响。事实上，当封建主义还在政治和社会生活中占据支配地位的时候，对于资产阶级民主主义的提倡，在客观上仍然具有振聋发聩的作用。但是，正如前面已经说过的，由于对资本主义幻想的破灭，五四以后，中国的一些先进分子已经开始改变自己的思想方向，逐渐在马克思主义的旗帜下集合起来了。

记者：马克思主义的传播以及中国先进分子转向信仰马克思主义，这对于进一步弘扬五四提倡的民主与科学精神，有哪些积极推动作用？

沙健孙：：中国的先进分子在接受马克思主义之后，有没有抛弃五四运动时期的科学和民主精神呢？没有。他们 “继承了五四运动时期的科学和民主的精神，并在马克思主义的基础上加以改造”（毛泽东），从而赋予它们以新的涵义，使它们在更高的层次上得到了进一步的发扬。

陈独秀在开始向社会主义方向转变时，即意识到民主是有着具体的历史内容即阶级内容的。他指出：“十八世纪以来的‘德谟克拉西’，是那被征服的新兴财产工商阶级，因为自身的共同利害，对于征服阶级的帝王贵族要求权利的旗帜”。而“如今二十世纪的‘德谟克拉西’，乃是被征服的新兴无产劳动阶级，因为自身的共同利害，对于征服阶级的财产工商界要求权利的旗帜”。李大钊也指出，“今之德谟克拉西有两种，一为中产阶级的德谟克拉西，一为无产阶级的德谟克拉西”。而工人政治，“亦可以说是一种新的德谟克拉西”。这样，他们就把少数人的民主和多数人的民主、资产阶级的民主与无产阶级的民主区分了开来。显然，提倡多数人的民主、无产阶级的民主，这不是对民主的否定，而是把民主提到了更高级的层次、扩展到了更广泛的范围，从而把民主的旗帜真正地高扬了。

至于科学，除自然科学外，他们认为，就社会科学而言，不再是指那些采取了某些自然科学方法的唯心主义理论体系，而主要是指马克思主义的科学世界观和社会革命论了。李大钊说，“自有马氏的唯物史观，才把历史学提到与自然科学同等的地位”。而“唯物史观对于社会学上的绝大贡献，与对于史学上的贡献一样伟大”。陈独秀也指出，“马克思所说的经济学或社会学，都是以这种科学归纳法作根据，所以都可相信的，都有根据的”。“所以现代的人都称马克思的学说为科学的社会学”、“为科学的社会主义”。显然，提倡用马克思主义的观点来观察和研究社会，这不是对科学的否定，而是真正使科学方法的运用，不再局限于对自然界研究的领域，而且扩展到对人类社会、历史研究的领域中去了。这不是科学精神的进一步高扬又是什么呢？

民主与科学内涵的这种历史演进，说明中国的先进分子在五四时期已经开始突破资产阶级民主主义、自由主义的局限，实现了一次思想上的与时俱进，发生了一种认识上的飞跃。这个情况也说明，那种把五四精神归结为自由主义的说法，是不符合历史实际的。

自由主义是一种资产阶级政治思潮。中国的一些自由主义者如胡适等，也参加过五四时期的新文化运动。但是在五四以后，新文化运动的发展分成了两个潮流。一部分人走向了马克思主义，另一部分（如胡适等）则“向右”发展，“走到资产阶级的道路上去”了。

自由主义既没有把中国引向民族独立，也没有给中国带来政治的民主与科学的繁荣。自由主义者在中国不曾有过大的作为，这是一个不争的事实。由于在实践中不断碰壁，许多崇奉过自由主义的人后来也放弃了这种信念，而加入到人民革命的营垒中来了。历史表明，自由主义早已在中国无可挽救地遭到了破产。