[主持人郑窈]： 各位网友大家好，今天做客我们演播厅的是两位法律工作者，我们首先来认识一下他们，在我身边的这位呢，是来自厦门市人大法制委的主任委员张善美。张主任呢，是上世纪80年代就读于厦门大学，并且取得了硕士学位，在特区立法时他就作为市公检法系统唯一的一位法学硕士被调入市人大。他非常熟悉厦门多项立法及发展，欢迎张主任。
[张善美]： 谢谢大家！
[主持人郑窈]：那么另外一位呢，是由我们东南网和小鱼网的网友一起推荐的，来自于福建重宇合众律师事务所的郭丰律师。郭律师是在1999年来到厦门，作为一名律师他还非常热衷于公益事业，为网友提供免费咨询，他在市总工会职工帮扶中心、市法律援救中心，团市委12355青少年维权热线等多家社会团体与公益机构为市民提供法律咨询等无偿服务千余人次，曾获厦门市第五届十佳外来务工青年的提名奖，欢迎您郭律师。
[郭丰]：主持人好、各位网友好！
[主持人郑窈]：两位首先给我们介绍一下，你们当时是怎样的一种机缘来到厦门的？我们张主任来的时间比较长，您先说。
[张善美]： 应该说我是老厦门，但是留在厦门呢，我比较简单，就是从校门走出来就到了厦门，就两个门。
[主持人郑窈 ]： 听说你来厦门的这十几年间，曾经有一次您已经下定决心要离开厦门了，准备去三明了。
[张善美]：对。1989年的时候，那个时候是一个特定时期。原先联系好的工作单位一下子都没有，就因为进出口贸易下滑等等。由于内外的环境，那个时候找不到工作就准备回家，准备回三明。但是另外有一个恰好的机缘，正好我的老师在厦门的公检法单位里面当领导就把我留下来了，所以我就留在厦门。
[主持人郑窈 ]：应该说您跟厦门冥冥之中是有着剪不断的这个缘分在。
[张善美]：对对，这是老天赐给我一个很好的机缘，所以这一干就将近30年，再过一个月我就满满30年了。
[主持人郑窈]： 所以说你对厦门特区建设30年，应该有非常深的感触的。
[张善美]： 是的，特区建设开始的时候，我在学校读书，到立法权的授予到现在，整整过了将近30年的时间。每走的一步路，我都会从不同的角度去领悟、去感受、去体会，也获得了很多的体验和幸福。
[主持人郑窈]：一会儿，我们再来详细的聊一聊这30年您所见证的一些故事。
[张善美]：好。
[主持人郑窈]：郭律师，您是1999年来到厦门的。
[郭丰]：是的，我1999年来到厦门，那时候刚好1999年的台风刚过，台风过完之后我来厦门的。我来厦门是因为有两个方面的原因了，第一个原因是因为我当时是中专毕业，毕业后我直接进了国企工作，1999年刚好有一个同学聚会，我忽然发现我身边的那些人都已经成了大学生，我也觉得好像不应该这样过下去，觉得应该出来读点书了。另一方面是因为1999年刚好是第二批新的国企改革，刚好有下岗风潮开始，我是申请了第一批下岗。
[主持人郑窈]：您当时从事的岗位是一个什么样的岗位？
[郭丰]：我当时做机械设计，可能跨行业跨的很大。
[主持人郑窈]：对，好像跟现在的行业不同。
[郭丰]：我现在想起来，我应该是骨子里就很喜欢法律的，也觉得自己的性格很适合法律，事实上现在证明我确实比较适合做这行。
[主持人郑窈]： 您跟厦门之间有没有比较难忘或者曲折的故事呢？
[郭丰]：从我做律师以后，我觉得厦门是一个让我很适应的城市，特别是在我提供一些法律服务过程中。像这一次，我们做了莆田三兄弟见义勇为的捐款，当时我在厦门小鱼网站发起一个捐款的号召，3天时间厦门素昧平生的这些人，大家一起筹出来了17万2千元，我觉得那时候他们的一句句留言，所说的这些话、做的这些事情都让我很感动。
[主持人郑窈]： 应该说您不仅工作当中，还有从网络这一方面也付出了很多收获了很多。
[ 郭丰]：对。
[主持人郑窈]：您开始是什么样的决定，让你觉得除了要做好律师这个向往和梦想喜欢的职业之外，你怎么想到从网络上帮助这些人呢？
[郭丰]： 我是比较典型的网民，我经常在网络上浏览一些法律的问题，包括我们自己碰到一些比较有争议的问题都会在网络上搜寻。往往就发现有一些咨询贴，很多律师都会回复，回复的内容都是请咨询某某律师，或者说这个案件可以做、可以赢，可以然后后面就是跟着电话号码，基本上不对事情进行回复。我觉得很多问题你用这么多个字，已经可以说清楚了，但是他就是不愿意说清楚，可能是希望收取一些费用，或者咨询费或者接受委托案件。但是我觉得这个是很简单的东西，不需要这样做，我当时就决定在小鱼网发这个帖子出来，就是你问的问题我力所能及地回答，我尽量把每一个问题说透，然后给一些需要帮助的人提供一些他们所需要的。
[主持人郑窈]： 我知道小鱼网有一个记录是你创造的是吗？
[ 郭丰]：应该是小鱼现在的最高楼吧。300多页，咨询回复应该是1万左右了。
[主持人郑窈]：是什么样的一个帖子？
[郭丰]： 法律义务咨询帖，我当时标题应该叫免费咨询，职业律师免费咨询。
[主持人郑窈]：您自己有没有统计过通过这个帖子您一共帮助过多少人，解决了多少可能让他们自己觉得非常为难的一些案件？
[郭丰]：可能会有，应该会有。到目前为止，解决的法律问题应该有几千个回复吧。但是他们的问题真正解决了还是没解决，这个我不好说。我力所能及地去回答这些问题，尽我的能力了。
[主持人郑窈]：我觉得很多厦门市民非常感激有这样的一位律师，可以免费帮我们回答很多问题，真切帮助了很多人。我们的张主任呢，您可能是在一个大环境当中也是默默地做了很多事情，可能没有这么面对面地跟市民接触，但其实您是在立法方面为厦门做出了很多贡献。对厦门来说，有一个具有特殊意义的时刻，1994年的3月22号下午3时26分，厦门获得了这个独立立法权。现在这个立法权也走过了这么长的时间，您从一开始就参与其中，能不能跟我们说一说，这个独立立法权有和没有，对厦门来说到底有什么样实质的差别？您跟我们介绍一下。
[张善美]：立法权给厦门是一件大事。这个立法权，从不同行业看认为它是一个抽象的、宏观的，但是它实施起来是很积极的。比如说物业管理条例，我们厦门应用特区立法权制订《物业管理条例》，这个《物业管理条例》就跟在座的各位，包括我们的主持人，包括我们的郭律师还有包括我们的厦门广大市民密切相关。所以，大家对厦门这个立法权，事实上是了解的，并不是不了解。立法权从1994年全国人大授予以后，到现在接近20年了，我们先后大概制订了130多部的法规，现行有效的78部，再过几天我们人大常委会又要开会通过几部，要达到80多部。它从这个制订的数量一直到生效的数量，其中就存在着“立、改、废”，从它的含量来说是覆盖了各个方面。立法权的行使从1994年一直到现在，可以概括为三个阶段，一个是2000年之前，我们是叫做单一立法权，就是特区立法权，2000年国家《立法法》出台的时候又多了半个权叫较大市的立法权，主要是用这个权解决当时特区还没有扩大到全市的叫做“一市两法”的问题，那要覆盖到全市的就要用较大的市的这个立法权报省人大批准，那么特区范围内的，就用特区立法权这个来解决，这个是一个阶段。
那么第二个就是《立法法》出台以后，这个两权的并用。这个阶段，我刚才介绍了一个较大的市的立法权，一个是特区立法权。此后，我们厦门经济特区又从湖里2.5平方公里扩大到全岛又扩大到了全市，我们进入了第三轮的一个发展时期。这样子我们特区立法权和较大市的立法权就进行了一个新的融合，所以大体上呢，立法权的行使是这一些。
[主持人郑窈]： 关于这个独立立法权，我还有一些疑问想问一下。可能不是很专业，就比如说，您刚才说这个独立立法权给大家带来的生活，大家都能感受得到。但是，如果我们厦门没有独立立法权，是不是通过上一级人大也是可以立的，但是跟独立立法权又不一样的，是吗？
[张善美]： 特区立法权跟较大市的立法权是不一样，也跟通过省人大来进行这个省一级的立法也有所不同。比如说，我们在1994年以前也有几部厦门经济特区的法规，它是通过省一级的立法权来解决的，比如说我们的引进技术合同条例，还有《外资企业劳动用工管理规定》这几部法规都是通过省人大去制订的。通过省人大制订，最主要的有一个问题，一个是周期比较长；第二个，立法权的应用它必须要遵循上位法的规定，那特区立法权就不一样，全国人大授予我们这个特区立法权，它就是一条遵循《宪法》规定和法律的基本原则，《宪法》怎么定的这个你不能突破，第二个是法律的基本原则你不要动，但是允许你变通，来体现、适应特区发展的需要，所以这个给的空间就很大。
[主持人郑窈]：我明白了，就等于说我们可以根据我们厦门市的整个特性还有它发展的一个特点、它的地理特征等制订一些特别适合它发展的法律。这样，我们的郭律师再根据这些法律帮助其他人的时候，可能就会更加的好办了。
[张善美]：对对。
[郭丰]： 更适合厦门的环境。
[主持人郑窈]：您有没有对厦门独立立法权的一些切身感受，在您处理案件的过程当中。
[郭丰]： 应该说我们在应用法律的时候，很多法规就比如说，刚才张主任提到的物业管理条例，还有一个，《反家庭暴力条例》。
[张善美]：对。
[郭丰]：这些法条，因为是针对厦门的这些实际情况来制订的，我们应用起来时，可能会更适合厦门的环境，做起来会比较得心应手。
[主持人郑窈]：张主任，今天我们讲到了很多有关厦门的立法，还有另外一个也对厦门的影响特别大，就是一体化的进程。您给我们介绍一下当时的情况和它的一些影响。
[张善美]：所谓一体化进程提出来是客观规律的一种反应，我刚才跟各位网友给主持人做了介绍，厦门这个发展是一步一步地往外拓进。它这个不往外拓进，固守一个海岛，它就是死门，就不是厦门就不是国门。从这个我们重点工业的布局来说吧，往岛外走，也就是说我们生产力的重心已经移到岛外去了。移到岛外去，岛外有更多的空间。前期有我们的海沧投资区、集美台商投资区，现在又多了很多的工业集中区等等这一些布局在岛外，岛内到外将来生活的群体会越来越多，所以我们必须要实行岛内外一体化。岛内外一体化最主要的因素就是公共服务一体化，当然一体化不是说单纯的盖几个楼，在形体上在表面上好像就是一体化了，还要在神的内在方面要一体化。这个一体化甚至来说要比岛内现行的基础要更高，这个一体化的要求，比如说在公共服务上，老百姓的出行、道路交通等等这一些基本的要求转变到行政管理理念的改革，要比岛内提的更高一些。在这一点上，将来我们的立法会提出一些更高的要求，来促进政府使得工作的提升能够更快、更好一些。
我们发展到了今天，我们在实施岛内外一体化，能不能把岛内外一体化当作我们改革开放的一个新尝试，从改革开放的基点上来实行。在岛内外一体化的进程中，对岛外发展的变革提出更高的要求，或者是更新的管理措施、更新的理念，把改革的主战场拉到那个地方去。那改革开放的主战场拉到那个地方去，然后带动我们整个岛外一个全方位的提升，这个我觉得是我们首要必须完成的一个任务。
[主持人郑窈]： 这个一体化有和没有，对我们岛内岛外的市民来说他们的生活有哪一些改变呢？
[ 张善美]： 应该来讲，有和没有的区别很大。比如说，我自己生活了30年在这个地方，我也可以说自称是一个厦门人，厦门人有一个固守本岛的意识。以前，我们朋友聊天什么，都叫岛民意识。岛民意识的确是有的，岛内的服务设施非常好，非常好的条件之下他就不想走。但是，如果在我谈的前提之下，实施岛内一体化，它的变革会非常大。将来你可以生活在岛内，但是你的工作场所可能到岛外去；或者是说你将来可能居住在岛外，但是你的工作场所是在岛内。这个是异位，这个是一个层面的异位。
第二个层面的异位，就是意识异位。意识异位，不要从区域上感觉岛内是不是有点优越感、岛外有点差异感，这么一个问题也要破除。我觉得要结合我们文化产业的发展，把更多的公共服务设施往那里投，让那里的人能够享受到更多的公共服务。将来的时候，它会带来一个很大的变化。
第三，岛外的发展一定要提倡精品意识。这个精品意识，我们现在盖楼房很简单，我每一次去鼓浪屿去看我们的别墅群，一问，人家盖一栋别墅是花三五十年，而我们花一年就盖一栋高楼，那这个东西当然质量有所不同，所以在岛外的发展一定要精雕细琢。厦门有一个特点，行政区非常有限，我们要把有限的土地要用到最好的位置上，所以一定要精雕细琢，所以在一定程度上我们要抑制住这种GDP主义的这种冲动。要把这个冲动相对的给它抑制一下，让它走精品的道路，我觉得这个是非常有必要的。
所以这三个层面，三个角度的异位我觉得是我们当前所必须要做的。
[主持人郑窈]：郭律师您的工作，还有包括您论坛的一些接触，也让您有很多很多可以说的工作上的故事。我知道您在2009年的时候有几个经典案例。
[郭丰]：是。当是在评2009年十大经典案例的时候，我事先是不知道的。到最后出来的时候，有一天忽然翻报纸，看到了这个，其中居然有两个案件是我的案件。我觉得其中有一个案件是很有意思的。一位姓金的女士，她用银行卡去取款的时候，在ATM取款，卡插进去后遭遇了读卡器，密码及卡的信息都被读走。当天可能就在各地，就在福建泉州、石狮、惠安等等这些地方，把卡里面8万多元取光，就是全部被取走了，取走了以后她来找我，问我怎么办。报案，警察就是立案了，但是抓不到人。
[主持人郑窈]：这种事一般警察就会说，要等到我们抓到小偷，那笔钱就会还给你。
[郭丰]：对，但是小偷，我们众所周知的，我既然拿到了这笔钱，我都是飞快地把它给挥霍光，然后你要判你判了。因为他们的意识是这样子的，所以说要追回这种钱的可能性就比较小了，到目前为止还没有抓到人。当时她来找我的时候，就说能不能想一个办法让银行还钱。张主任应该很清楚，有一个司法解释说的，就是这种情况下你可以直接跟银行来主张你的权利，相当于我们的钱是在银行中丢失的。我当时不太有把握了，我当时考虑了一下我试试看。然后打了这个官司。一审，我们的主张主要是钱存在银行我没有去取它就丢了，那银行的主张是说你的密码是你自己保存的，卡也是你自己保存的，要么是你取的，要么是你委托别人来取的。
[主持人郑窈]： 就是说，是她的失误。
[郭丰]：对对，反正是你没有证据证明是卡被复制了，我们主张的就是卡被复制了，就是因为银行的技术含量低，然后你没有对我们的储户尽到这种安全保障义务，那么导致了我的资金损失，那么银行是要承担责任的。那银行是说我没有过错，这要么是你自己没保管好卡或者密码，要么就是你自己委托别人去取的，我银行是没有办法帮你赔这个钱，一审是判决我们败诉，说我们没有尽到举证责任。二审法官也在审理这个，这里我要说一下厦门的法院确实是比较尽责任的。他们看了这些相应的录像、监控以及安装这个读卡器的过程，因为那个是属于侦查机密，他是不能外泄也不能在法庭上调取来使用的，只能是法院下去看，看完以后整个过程就比较清晰了。最终判决结果是我们胜诉，银行应当要承当这个责任。这个问题在法律上一直存在争议，这种情况到底要不要陪，举证责任该由谁来承担，是不是我要来证明银行有过错，还是银行来证明我有过错？就是举证责任的分配问题。最后法院把这个举证责任给了银行，要求他来证明我们是泄露了银行卡密码还是由于我们的过错造成的。我觉得在这个案件上对我们厦门的广大市民也有一个教育性的作用、启示作用，至少我们在保管银行卡的时候，相应的你要遮挡一下密码，然后在银行卡一旦丢失的时候你要及时地去挂失。甚至在微博上刚刚流传了一个破解的方法，我觉得很有道理，就是你一旦发现短信通知银行卡在外地被盗刷或者怎么样，那你马上要就近刷卡也好，ATM机也好去取一笔款或者刷一笔钱，以证明现在同时又两张卡的存在。那么只要卡被复制了，银行的过错会相应地比较明显，这样对我们储户的权利是一个保障。这个案件最终主要是因为法院判的好，所以被评为了2009年的十大经典案例。
[主持人郑窈]：可能这样的一个结果，当事人当时都没有想到吧。
[郭丰]： 我当时在小鱼网上发了一个，她也是在小鱼网上知道我的。她当时在小鱼网上发了一个感谢信，觉得这个案件中应该注意的一些东西全部发在上面，然后感谢就是我们重宇合众律师所的谁谁律师。我觉得当事人的心情我们都能（理解），她用的几句话是说历尽了坎坷艰辛，这些痛苦只有律师知道。
[主持人郑窈]：的确是非常精彩的一个案例，也谢谢您为大家提供了这么多的帮助。
[郭丰]：我们觉得都是在做我们力所能及的事情。
[主持人郑窈]： 是，刚才我们讲了很多两位在专业方面，和平常工作方面的一些事情。能不能跟我们说一说，两位在厦门的这些时间，比如说我们的张主任是将近30年了，郭律师是十几年了，这部分时间的变化您有什么样的感受？郭律师先说吧。
[郭丰]： 我觉得体会最深刻的，应该是百姓的生活方面更便利。就像我们以前去一趟同安，都需要挺久的时间，一个多小时。现在我们有BRT了，有成功大道了等等，还有相应的一些基础交通设施，我感觉现在交通的便利是非常明显的。我们百姓的生活方面，以前来厦大的时候我记得我们要面包只能有一个选择，只有一个特香包，但是现在我们有安德鲁森、向阳坊、澳联等等很多种选择，只要我上街都会有很多的选择。比如说我们现在要购物，以前我记得在厦大里面有很多的小商店，我们要买什么东西只能在那个地方买，因为没有地方买，要走出去就很难。现在我们有沃尔玛、大润发、家乐福、新华都等等这些大型的超市可以选择。我觉得厦门这十年来的变化，在这一方面是很明显的，大家的生活、物质水平的提高。在精神生活方面，现在一个中秋节，我们就有博饼、花车巡游、赏月、赏灯等等这些文化活动。我觉得我们的生活水平有一个明显的改善和提升。
[主持人郑窈]：张主任呢？ 您在厦门的这三十年。
[张善美]：这30年的生活时间，我跟郭律师比起来是比他长一些，从我这个生活经历上来讲，我在厦门可以概括三个阶段：一个是在学校阶段，也就是（上世纪）80年代初期一直到80年代末期这个阶段；第二个是初入工作阶段，大概是90年代；然后到了2000年。这三个阶段，也可以说我整个工作历程跟厦门的发展总体上是吻合的，跟我们法制进程也是吻合。一直到90年代之前，应该说厦门在老百姓的印象当中，跟其它特区比总是有差距，比如说跟深圳、跟海南比，那个时候海南有个杨浦自由港区，那也是轰轰烈烈的，厦门则是在不温不火当中过的。
[主持人郑窈]：怎么个不温不火？
[张善美]：我们在学校的时候，我那一年快毕业，叫做什么呢？三条街道一座庙，三条街道就是厦大、镇海路到火车站这一条线，第二个就是中山路这一街，再一个就是厦禾路，三条街道就没有了，一座庙就一个南普陀寺。然后一座岛屿一个村，一座岛屿就是我们的鼓浪屿，一个村就是我们的集美学村，大体上能留给我们的印象就是这一些。当然，还有一个杏林区，那个时候，还有一个杏林工业区，但是实际上工业总体不是太大。所以很多来学习的同志，包括我们福建的南平同志，包括我们三明的同志，都说厦门跟三明比有差距，厦门那个时候破破烂烂，三明还搞个精神文明建设还不错的。福州的同学根本不愿意留下，肯定是要回去的，所以我们很多福州的同学基本上都回福州去。
[主持人郑窈]：现在就完全相反了，他们都想来厦门。
[ 张善美]：漳州的同志也是回漳州去，所以真正留厦门的那个时候不是太多。到了应该我参加工作90年代开始的话，有一个回厦潮了，特别是94、95年。1993年底好像就开始进行了厦禾路的改造，然后莲花这个地段的发展，江头、湖里等等这一些开始拉动，显示出一个强势的劲头。在这个阶段我们的很多同学就从江西，从福建的内地等等慢慢又过来了。所以我们叫重聚，现在班上的同学在厦门也不少，所以这个是第二个阶段。从我个人的经历当中，大概在1992、1993年的时候，深圳的同学都在招手，你过来，你厦门不行，你看我们深圳多好多好，那确确实实也动心了，也在联系，那个时候应该来讲说深圳的公检法单位也要人，他的很多金融单位也要人，待遇给的非常好，我也很动心，真想去的。
[主持人郑窈]：你为什么没去呢？
[张善美]：但这里面有两个原因，一个原因家已经成了，一个人跑好跑，一个窝要挪不那么简单，这是一个原因。第二个原因，正好在1994年的时候就给了一个立法权，正在抽（调）人（员），这个倒不是说工作岗位的问题，给的这个立法权，我们就感觉到厦门有这个基础，起码跟深圳有了一个统一的政策平台。它比我们早，1993年就有了立法权，所以那一阵子闹得很火，我们也想弄潮儿，起码在厦门也不能输给人家，既然中央没歧视看待，我们也得争点气，所以那个时候有这么一个因素我们就留了下来。到2000年以后，确确实实我们厦门进入一个跨越式发展。你都知道，我们大家都可以看得到，我们所有的工业都往岛外迁，进入岛内外一体化，特别是最近这几年。随着岛内外一体化的建设，我非常赞同郭律师刚才所提到的一个问题，什么东西都方便，出行方便、吃的也方便等等，精神境界也不一样。起码你看人家金融危机的时候，人家有一个冷却时段，你看我们厦门的旅游多火爆，所以我们看家庭旅馆一间一间的开，而且生意都非常好，这一点上我们可以看到老百姓是非常满意的。
[主持人郑窈]：郭律师呢？您到厦门这十几年接触了这么多的网友，做了这么多的公益事情，有没有什么事是令你特别特别感动的。可能有很多，给我们说一两件？
[郭丰]：我做的法律援助中让我最记得的一个案件是这样子的。当时，我接到一个电话，是一个妇女打的，在哭，可能电话里面就哭了很久。然后她跟我说，她孩子被撞了，实施了开颅术，那些钱是整个村集资起来的，大家10块、20块这样凑起来，凑了几万块钱让他保住了命。现在下一步的治疗以及赔偿问题都没法解决，他们全家文盲。我当时听完的时候可能干劲很足，带上我助理开上车，我记得开了4个多小时。
[主持人郑窈]：在哪里？
[郭丰]：在靠宁德的那边，到那边以后导航都找不到，是一个小村庄，要爬坡上去然后走山路过去。我到她家的时候，那个场景可以说让我很震惊，因为我们在厦门呆久了，我们自己还是自己老家等等都还可以，她家走进去是那种泥土的地板，就是一个坑一个洼的这种。家里就是土建的房子，然后家里连个电视都没有，听收音机的那种。
[主持人郑窈]：是什么时候？
[郭丰]：是2008年的事情。她家还是那种柴灶，昏暗的灯光，我看见那孩子在床上打滚。实施了开颅术。那个头，我当时看过去第一个感觉就像和尚的戒疤，打的都是一个一个窟窿。
[主持人郑窈]：的确是非常精彩的一个案例，也谢谢您为大家提供了这么多的帮助。
[郭丰]：我们觉得都是在做我们力所能及的事情。
[郭丰]：我也不太清楚医学上的东西，当时还没有完全好，就是颅内一直都在出血。
[主持人郑窈]：那肯定很疼。
[郭丰]：因为这个案件有种种的原因，小孩当时被撞时，她没有意识到多严重。就住院了一天，跟对方协商了一下赔了2000块钱，然后就写了一张协议就走了，司机从此消失，车主也从此消失。没有任何交警的事故责任认定书等等这些东西都没有，证据一概没有。当时这个案件按正常情况下我们是放弃的，因为实在是没有办法，什么证据都没有，只能证明你被车撞过了，但是怎么被撞的、被谁撞的等等这些东西都没有。这种情况实在是太惨了，然后那天我记得我把身上带的钱都留下了，然后我就走了。我就把所有的东西能拿的材料拿上，然后到厦门找交警，找医院调病例，最后法院诉讼，那案件经历了一年多。诉讼判决下来，赔了8万多块钱。当时她可能还丢失了一些发票什么的，最后总金额是8万多块。当时我把钱送到她家的时候，是在一个晚上，他们全家人就在村口等我。我到的时候他们就打着手电，村里面没有灯打着手电，我觉得农村人是非常非常质朴的。我给她钱的时候，我跟她说我一分钱都不会要，她从中就抽了我记得应该是1万还是2万，反正一笔就一定要给我。那笔钱也许对我们厦门这边生活的人来说，不算太大，但是在那种家庭，可能年收入就几千块，是以酿酒为生的一个家庭。最让我震撼的是她家，父亲、母亲是残疾人，哥哥是盲人，只有这个孩子是一个正常人，结果被车撞成了残疾，一个小妹妹在读书，就是这样的一个家庭情况。我当时跟她说，这些钱你留着给孩子，给他们一个更好的生活，我不会拿这些钱。他们对我寄托的希望以及表达出来的那种感情，我没有办法用语言来形容，只能说我自己心里知道，这件事情我做对了，我应该这样去做，至少达到了我心中我最喜欢做的事情。
[主持人郑窈]：我觉得真的很多很多人都需要有您这样的人去帮助他们，可能也正是这些收获让你能够花那么多的时间在持续地帮助这些人。
[郭丰]：对。
[主持人郑窈]：郭律师不是专门只做公益，他也有自己的工作。律师的工作，有很大的一个工作量，那你每天的时间怎么分配呢？上班肯定做自己本职的事情。
[主持人郑窈]：的确是非常精彩的一个案例，也谢谢您为大家提供了这么多的帮助。
[郭丰]：对。也不一定，像现在我们做法律咨询，我个人可能相对来说知道的人会比较多。作为律师来说，碰到复杂咨询的时候，我也会建议上门来吧，看过材料我才能知道，我听你描述都是带有主观性的，请你到我律师事务所来。我白天的时间一般都是在面对面的咨询，或者说处理一些正常的案件事务性的东西，比如说诉讼材料，然后跟法官做一些沟通等等这些事情。晚上回家了以后，一般第一时间就打开电脑做这些网络上的回复，网络上的回复一般都是在晚上进行，因为白天实在没有时间，包括QQ、小鱼网还有来自各个地方的咨询。一般都得到10点、11点以后，我才能静下心来写我这些案件文字的材料，我基本上每天都是到2点、3点以后才睡觉。
[主持人郑窈]：真的是非常辛苦。
[郭丰]：我刚才听张主任说，我觉得我还好。
[主持人郑窈]：的确是非常精彩的一个案例，也谢谢您为大家提供了这么多的帮助。
[郭丰]：我们觉得都是在做我们力所能及的事情。
[主持人郑窈]：你都没有想过要放弃吗？那么累，少接一些公益的，让其他人多做一些？
[郭丰]：这些应该是放弃不了了，我现在最多的可能是放弃一些我收费性的案件，一些比较没有技术含量的案件，我会把它放弃掉。
[主持人郑窈]：为什么公益的案件比那些收费的更加吸引你？
[郭丰]：因为我是这样想的，每一个来找我的人，就是电话中你会很清楚的感觉到，每一个找你的人都是很迫切的心情，而且就是那种求助无门的感觉。我当时有说了一句话，我记得很清楚——让所有无助的人不再哭泣。当时我是看到了一个什么事情让我感触很深，我当时就说了这句话，然后我尽力去实现。这么多年，我都没有忘记我说过的这句话，努力的去实现我的梦想。
[主持人郑窈]： 刚才郭律师说，他听了你工作方面，觉得他自己还好。张主任，您平常是怎么工作的？
[张善美]：应该说，从事立法工作，在外人来看来是比较枯燥的。
[主持人郑窈]： 是不是几乎都没有私人时间？
[张善美]：私人时间应该是有，但是他所要完成的任务，应该跟郭律师是一样的，他时间量确实是比较大，而且它做的这个很多事情呢，打比方讲，就像舞蹈演员一样练那几个动作，重复性比较多，这个是一个方面。第二个方面，因为它要看的资料多，要分析的问题多，所以它这个跟郭律师所从事这个行业有几个共性。一个是要有耐性，第二是要细心，因为它的法规条款跟文件不一样，文件你写错了，领导念错了顶多挨个批，法条弄错了那是不一样的，既要有耐心又有要细心。第三个方面，你要搞的有特色还得用心，最后立法在导向问题上还要有爱心。这个什么叫爱心呢？就是说，你在立法上，立法就是在矛盾的焦点上划杠杠，这个杠杠怎么划，你要倾向于弱势群体还是倾向于强势群体，也就是在行政管理具体措施上制订，你要多为老百姓想，还是说为行政管理这个方面单一的效率方面考虑呢？所以还要有爱心，最后还得要有忠心。所以，这5个心都要有。这个中心就是始终要忠实于人民群众的根本利益不能放弃。这几年在立法当中，我们确确实实感觉到在这一点上，还是不错的。比如说，我们郭律师所从事的法律援助这个事业，我们在老早的时候就用特区立法的法律援助条例，就由政府买单来为弱势群体打官司提供保障。我们很久以前就有最低生活保障规定，就是说你在基本生活基准线以下都得政府买单等等，所以我讲要有耐心、要细心、要用心、要有爱心最后还要忠心。当然，以前我们做法官也看到很多，以前我在从事法官职业的时候，就跟郭律师在这个行业打交道很多。我觉得做律师也是很辛苦，不能讲谁更辛苦，但我们都是职业属性不同，一个从事宏观一个从事具体，我们一起都是为了共同推动我们这个法制事业的发展。
[主持人郑窈]： 都是希望为了厦门这个美好的城市多多贡献自己的一份光和热。
[张善美]：是。
[主持人郑窈]： 今天呢，我们非常荣幸邀请到了两位很伟大的法律工作者，同时他们也是很普通的厦门市民。我们的厦门就是有着很多很多像这样的市民，所以才能在特区建设的30年来一直发展得这么好，走到了全国前列，而且将来还会更好。今天，在我们节目的最后，也请两位用一句话总结一下为什么爱厦门？
[张善美]：厦门很美、很有魅力。
[主持人郑窈]： 郭律师？
[郭丰]：厦门是一个充满爱、充满包容的城市，所以我们会一直喜欢它。
[主持人郑窈]： 谢谢两位今天在百忙之中抽出时间做客我们的演播厅，跟我们分享了你们跟厦门的故事。我们这期节目到这里就结束了，也请我们的网友们继续关注我们东南网厦门特区30周年的特别报道，来了解更多有关于厦门的故事！
