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郎咸平:百姓富不富 不能光看GDP
www.fjnet.cn 2011-07-25 10:47   来源:生活报    我来说两句

近日,国家统计局发布报告,6月全国居民消费价格水平(CPI)同比上涨6.4%,创三年来新高,通货膨胀在肉价、房价等各种作用力下依然肆虐。而更让人纠结的是,制造业采购经理人指数(PMI)已逼近景气红线,创下2009年2月以来最低点,仅为50.9%(中国物流与采购联合会发布)。“抗通胀”与“保增长”这对矛盾共同体,同时在中国经济的舞台上登场。国内外学者关于中国经济“软着陆”,还是“硬着陆”的争论,是“泾渭分明” 、“楚河汉界”。但有关“着陆”的讨论已可窥见中国经济增速放缓是不争的事实。

7月18日,著名经济学家郎咸平、著名财经作家时寒冰与广东电视台主持人王牧笛纵论经济走向,探讨中国经济为何再次放缓。

中国的制造业正在“衰亡”

王牧笛(以下简称王):最近宏观经济领域有一场非常重要的争论,就是关于中国经济是“硬着陆”还是“软着陆”的争论,有一些海外人士,比如我们经常聊的像“末日博士”鲁比尼、像“金融大鳄”索罗斯,说中国经济会“硬着陆”。而中国的主流经济学界认为中国经济不会有“硬着陆”那么大的风险,但是会增速放缓,甚至出现“软着陆”。软和硬是他们之间的一个分歧,但是共识是“着陆”。我们曾经提出一个言论,说金融海啸,美国是轻伤,欧洲是重伤,中国呢,表面上没什么问题,但是是内伤。现在过了两年多,这伤口现在弥合得如何了?

郎咸平(以下简称郎):我想最近公布的经理人采购指数,也叫PMI指数,可以说明这个观点。以美国为例,目前表现最好,今年前6个月有4个月,它在60以上,五月份降到53,六月份反弹到55。欧洲呢,差不多就是52到58之间。中国呢,是一路下跌,跌到50.1,这是汇丰银行公布的。

王:这里我要补充一个知识,制造业采购经理人指数如果在50以上,意味着经济是扩张型的,50以下,经济是萎靡型的。

郎:像50.1就是经济停滞发展的意思。最近《经济观察报》出来一个数据,中国江浙地区,服装工厂开工率不足三分之一,塑胶工业50%,橡胶工业70%。还有大豆榨油行业20%不到,这就是50.1的制造业经理人采购指数,所对应的中国经济现状。

王:时老师会怎样分析现在这个宏观经济。

时寒冰(以下简称时):我跟郎教授看法差不多,我认为美国经济在去年的10月份,开始逐渐地步入复苏的轨道。美国的制造业在上世纪50年代的时候曾经非常强,它占世界制造业的总量是40%以上,它后来过于注重、尤其这20年过于注重金融业的发展、金融衍生品的发展,而忽略了制造业。

这20年正好给中国带来了一个机会,制造业向中国转移。但在奥巴马上来以后就不一样了,他最主要的就是通过减税、对一些技术研发创新的激励、大的综合性措施,使它的制造业慢慢地走向复苏。中国走的路是相反,中国的路是给企业增加税收负担。这样导致的结果就是,它的制造业在复苏,我们的制造业在衰亡。

中国劳动成本一点儿都不低

郎:我们天天说,我们中国的劳工成本低,你完全搞错了,中国人是工资低,劳工成本一点儿都不低。为什么?工人素质不如美国,就这么简单。所以你看他一个工人,他的操作成熟度跟他的效率,是我们几个工人,因此他们工资高。工资高没关系,效率高,就能够夺回它的制造业。

时:我们现在很多人,看不清经济的真相,比如说他通过美国就业并没有上来,认为美国还在衰退,实际上不是的。美国跟中国是两个概念,就说西方国家,它是高工资、低就业。中国是什么?中国是高就业,低工资的发展模式。从全世界范围内来看,美国一个产业工人,可以养活4.3个人。德国可以养6.8个人。韩国和日本可以养3.8个人。中国一个产业工人是养1.1个人。所以说人家是低就业、高工资的就业模式。

美国靠印钞达到经济复苏

郎:我们是低工资、低就业、低保障。美国应付金融海啸的政策,和我们不一样。美国是什么政策?叫用藏富于民的政策来解救危机。我们叫做投资拉动。到现在为止,我们钞票发行76万亿,造成严重通货膨胀,还有严重产能过剩。但是美国不一样,美国2009年3月份跟去年11月份,推出两轮的量化宽松政策。什么叫量化宽松?简单讲就是印美钞,印美钞有什么结果呢?第一,美元贬值。第二,股价大涨。美元贬值什么结果呢?拉动出口之外,老百姓还可以卖空美元赚一笔。股价涨呢?那么直接买股票就是了。所以美国政府一旦推出印美钞的政策,老百姓乐了,不像我们老百姓没有投资渠道,美国有。卖空美元、买入股票。老百姓有钱了,他会开始花钱。消费增加了,工厂就开工了,然后失业就下降了。因此美国失业率由去年年初的10%,降到了五月份的8.8%。

王:而且刚才时老师一直在强调说,不要单从就业率来看美国社会,从它的制造业的复苏,包括出口的增长去看美国。

郎:主要是我们对经济这个定位不一样。美国是重视企业,它认为经济复苏就是企业复苏,所以说它全力以赴拯救它的企业。

民富不能光看GDP

郎:所以我希望,我们政府能够在“十二五”规划的时候,能够考虑一下做一个各国的纵向比较,什么才是一个对老百姓最有利的政策。比如说去年11月2号,《人民日报》海外版刊登文章,说“十二五”规划的基本精神是什么?他用“民富”,民富就是藏富于民。11月4号人民网又提出一个观点,“十二五”规划的另外一个基本精神是什么?叫“放弃保八”,就是不要把(GDP)保八保九当成一回事,老百姓更富裕才是我们执政的要点。我觉得执政的标准应该往这方面走。

王:所以中国经济“软着陆”的过程,其实也是民众破除国内生产总值(GDP)数字崇拜的过程。

郎:这几年我一直呼吁,藏富于民,也叫做民富,而不要再看数字。

政府职能仍需改变

时:要想解决问题,最主要的是转变政府的职能,就是说不要以主导经济为主。经济的角色,让民营企业去承担。

郎:对,然后就是把投资营商环境搞好,让我们民营企业能够更加茁壮成长,用利润拉动中国经济,就是藏富于民的政策。

王:同时不只用所谓的货币政策,来简单地调控,更多地依托一些比如说财税政策,给民营企业一些更多的活跃增长机会。

郎:比如说大幅度减税,大幅度减低企业各种税费的负担。所以我既不赞成我们过去采用的积极财政政策,我也不赞成我们学习美国的货币政策。我认为我们政府该做的,就是从过去威权式的领导职能,变成企业贴身的服务者。 据广东卫视报道

责任编辑:王辉
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